为了纪念宪法批准纪念日, 6月21日, 以及即将到来的7月4日独立日假期——今天的节目庆祝《太阳城网赌平台》对宪法和历史上的宪法运动的影响. We explore how 《太阳城网赌平台》 influenced the drafting of 宪法 itself; the abolitionist movement and Abraham 林肯’s conception of a new birth of freedom after the Civil War; the Seneca Falls Convention and the campaign for women’s suffrage; the Progressive movement and the New Deal; Dr. King and the Civil Rights revolution; through to the modern conservative originalist movement as 好吧 as progressivism today. 和主持人杰弗里·罗森一起的还有丹尼尔·艾伦——哈佛大学詹姆斯·布莱恩·科南特教授，也是这本书的作者 我们的宣言:宣读《太阳城官网》 ——太阳城网赌平台政治学教授、《。 保守派与宪法:想象美国自由主义全盛时期的宪法复辟.
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参与者
Dr. 丹尼尔•艾伦 是哈佛大学詹姆斯·布莱恩特·科南特大学教授和哈佛大学埃德蒙·J. 萨弗拉伦理中心. 她也是哈佛大学民主知识项目的首席太阳城官网员. 她是一位政治理论家，在民主理论方面发表了大量著作, 政治社会学, 以及政治思想史, 他写了很多书，包括 我们的宣言:宣读《太阳城官网》.
Dr. 肯Kersch 是太阳城网赌平台太阳城官网美国政治和宪法发展的政治学教授, 美国政治思想, 以及法院的政治. 他著有四本书，包括 保守派与宪法:想象美国自由主义全盛时期的宪法复辟, 以及马里兰大学法律评论文章《太阳城网赌平台》.
杰夫rey Rosen 是国家宪法中心的主席和首席执行官, 它是美国唯一一家获得国会特许，在无党派基础上传播美国宪法信息的机构.”
额外的资源
这一集由凯文·基尔伯恩策划，杰基·麦克德莫特制作. 太阳城官网由Lana Ulrich, Jackie McDermott和Michael Boyd提供.
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杰夫rey 罗森: [00:00:00]我是杰弗里·罗森, 国家宪法中心的总裁兼首席执行官, 欢迎来到我们人民, 每周一次的宪法辩论节目. 国家宪法中心是一个无党派的非盈利组织, 由国会授权，以提高美国人民对宪法的认识和理解. 6月21日是宪法批准的纪念日，为了纪念这个纪念日和即将到来的7月4日独立日假期, 今天的节目将探讨《太阳城网赌平台》和《太阳城网赌平台》之间的关系.
《太阳城网赌平台》在美国历史上一直被宪法思想家引用, 和我们一起讨论《太阳城网赌平台》和《太阳城网赌平台》之间的关系的是两位太阳城官网这两份文件的美国著名历史学家和学者. 很荣幸能邀请到他们，并向你们介绍他们，亲爱的《太阳城官网》的听众们. 丹尼尔·艾伦是哈佛大学詹姆斯·布莱恩特·科南特大学教授，也是哈佛大学埃德蒙·J. 萨弗拉伦理中心. 她是哈佛大学民主知识项目的首席太阳城官网员, 她是开创性的无价书籍的作者, 包括《太阳城官网》. 丹妮尔，很荣幸你能回来.
丹尼尔·艾伦: [00:01:30]谢谢你杰夫很荣幸也很高兴来到这里.
罗森: [00:01:33]肯·克什是太阳城网赌平台的政治学教授, 太阳城官网美国的政治思想和宪法发展. 他写了几本关于这个问题的书, 包括即将出版的《太阳城网赌平台》, 我必须为肯恩最近的书做一个宣传，我刚刚怀着极大的利益和兴趣狼吞虎咽了这本书, 保守派与宪法:想象美国自由主义全盛时期的宪法复辟. 肯，你能来也是我的荣幸.
肯Kersch: [00:02:04]杰夫，很高兴来到这里.
罗森: [00:02:07]丹妮尔我们开始吧. 《太阳城网赌平台》在美国历史上被左翼和右翼的宪法运动所引用我们将探讨每一场运动, 先介绍一下我们的听众, 告诉我们代表平等的进步运动援引《太阳城网赌平台》的广泛方式.
艾伦: [00:02:29]《太阳城网赌平台》的美妙之处在于它有一个变革的原则, 它赞同变革的原则. 当你把第二句关于不证自明的真理, 它的结论是，如果政府没有做好保障权利的工作，人民有权改变或废除政府, 并建立一个新的版本, 这种改变的原则一直被人们所接受. 林肯, 当然, 在《太阳城网赌平台》中援引的平等原则基础上重新建立了政体，他的许多政治选择都是受此启发的. 马丁·路德·金. 在民权运动的时刻, 是另一个强烈借鉴《太阳城网赌平台》的语言、理想和原则的人物吗.
直到今天，我想你会发现 ... 我想说这是真的 ... 它属于每一个人. 很多人抓住了《太阳城网赌平台》，利用它的文字历史，写出了一系列新的不满，而在唐纳德·特朗普当选后，进步主义者也在对《太阳城网赌平台》做同样的事情. 它真的 ... 这是一部属于每个人的文本，它有一个变革的原则，因此在整个国家的历史上一直是进步行动的引擎.
罗森: [00:03:35]肯, 正如丹妮尔所说, 《太阳城网赌平台》属于每个人，并且一直被每个人引用，在美国历史上，它也被保守派特别引用, 从建国开始. 让我们了解一下保守派运动中对独立宣言的一些主要引用.
Kersch: [00:03:55]我完全同意丹妮尔的观点, 《太阳城网赌平台》不仅属于每个人, 但我想对此做一个相关的陈述，那就是它在美国历史上的政治思想中无处不在. 在美国历史上重要的政治斗争中，《太阳城网赌平台》总是被多方引用, 进步和保守的分类随着时间的推移而明显改变. 关于《太阳城网赌平台》和它与宪法的关系，以及最终与保守主义的关系，我想说一点, 《太阳城网赌平台》是学者们所说的权威文件吗.
它陈述了自由主义政权和美国历史上许多思想家的自由政府的基本原则, 我就举亚伯拉罕·林肯的例子他显然是最杰出的一个, 著名的引用了宪法, 我的意思是, 《太阳城网赌平台》就像一幅银画中的金苹果. 金苹果是《太阳城网赌平台》，银画是《太阳城网赌平台》, 由, 林肯指的是宪法的相框. 保守的思想家, 哈利雅法, 用他自己的比喻提到《宣言, 作为美国政治制度的灵魂，而宪法是它的身体.
我想说，当代保守派近年来非常突出地援引了《太阳城网赌平台》, 但如果我们回顾美国历史, 有一件事，我们可以进一步讨论, 是在美国历史的进程中，不同类型的保守派为了不同的主张而援引《太阳城网赌平台》吗. 坦率地说, 这取决于他们是否是倾向于强调有限政府和自然权利的自由保守派, 或者他们是否是传统的保守主义者. 过去一直有保守派的传统, 一些保守主义者, 特别是在内战之前, 否认《太阳城网赌平台》的原则和自然平等, 同时也强调同意政府，有限政府和契约. 在保守思想中, 它实际上被用于不同的目的, 并且一直贯穿于美国的历史进程.
罗森: [00:07:03]感谢您向我们介绍了援引《太阳城网赌平台》的保守派之间的区别，也感谢您向我们介绍了您所说的一个概念, declaration-ism, 即宪法最好是根据《太阳城网赌平台》的原则来解释的. 丹尼尔, 让我们从头开始, 建国时期前后, 让我们了解到，早在建国时期，废奴主义者第一次援引《太阳城网赌平台》来代表宪法论点, 比如非裔美国废奴主义者, 大卫•沃克, 生于1796年, 援引《太阳城网赌平台》来代表一个不言而喻的主张，即人人生而平等，奴隶制本身违反了自然权利的原则. 这些是《太阳城网赌平台》的第一次引用吗? 让我们了解一下《太阳城网赌平台》是如何被援引的.
艾伦: [00:07:54]我将带你们更早的两个重要时刻. 你说的一个是对的，废奴主义，另一个是，正如肯所说的，宪法. 在废奴主义的前线, 第一个人, 期, 将《太阳城网赌平台》用于独立以外的目的的人，是波士顿一位名叫霍尔王子的自由非洲裔美国人. 他援引了《太阳城网赌平台》的措辞, 不可剥夺的权利的本质和创造所有这些, (听不清)提交给马萨诸塞州议会, 对不起, 1777年1月, 寻求马萨诸塞州奴隶制的终结和奴隶解放.
他的请愿没有立即成功, 但实际上在1780年的州宪法中, 马萨诸塞州也使用了《太阳城网赌平台》中的语言. 随后，最高法院于1783年在马萨诸塞州做出了裁决, 裁定马萨诸塞州宪法中的奴隶制是违宪的. 废奴主义在那些年形成, 在1777年到1783年间, 借用《太阳城网赌平台》的语言. 人们没有意识到那个关键时刻, 《太阳城网赌平台》发起了废奴主义，奴隶制在马萨诸塞州被终结, 宾夕法尼亚州和佛蒙特州, 早在18世纪80年代. 这是一个非常重要的祈愿.
第二个是詹姆斯·威尔逊, 《太阳城网赌平台》和《太阳城网赌平台》的开国元勋、签署人、最高法院首批大法官之一, 在制宪会议上站起来，向集会的人完整地宣读了《太阳城网赌平台》，以说明这个新国家是建立在一个完整的民族的基础上的, 整个国家的人民, 而不是独立国家之间的条约. 他在制宪会议上为国家的建立和民族主义者的建立提供了知识基础, 他一再引用《太阳城网赌平台》来提出这一论点. 这是你最早两次使用《太阳城网赌平台》来重新定义国内政治, 以废奴主义为例，普林斯·霍尔和詹姆斯·威尔逊在会议上为宪法提供了思想基础.
罗森: [00:10:02]哇! 这太迷人了. 我们在宪法中心有, 威尔逊最初的宪法草案, 第一稿，就像你说的, 他认为我们, 美国人民作为一个整体，主权是林肯坚持认为会议违宪的关键. 我不知道他引用了《太阳城网赌平台》，非常感谢你告诉我们这两个重要的联系和《太阳城网赌平台》的早期引用. 肯, 你能告诉我们早期对《太阳城网赌平台》的引用吗, 要么是在宪法批准之前，要么是在宪法批准之后, 制宪者自己是否认为《太阳城网赌平台》具有法律或宪法意义或地位?
Kersch: [00:10:42]这是我的最爱. 然而, 我想在某种程度上说, 而它的特殊职业, 丹妮尔提到的, 因为它是废奴主义而特别有趣吗. 大多数人倾向于将废奴运动追溯到19世纪30年代当《太阳城网赌平台》被广泛引用的时候我认为丹妮尔非常有趣的一点和最近的一些学术一致强调的是这真的, 这些召唤可以追溯到创始之初. 再一次。, 我想强调的是，我认为对《太阳城网赌平台》的引用从它被批准的那一刻起就无处不在, 只要有人声称他们的基本权利受到侵犯，他们就无处不在. Or, 相反, 任何时候，只要有人声称政府越权了，人民就会赋予它权力.
因此, 我说《太阳城网赌平台》是可信的, 几乎不可能将美国整个历史上的政治讨论与对《太阳城网赌平台》的引用分开，因为无论何时你问 ... 每当基本自由的问题出现时, 只要一提到平等的问题，只要一提到协商一致的政府, 《太阳城网赌平台》的诞生, 7月4日, 作为对美国政体中那些更广泛的信条原则的争论的试金石.
罗森: [00:12:51]丹尼尔, 你能告诉我们更多关于在制宪大会上引用《太阳城网赌平台》的事情吗?然后带我们回顾废奴主义时期并描述废奴主义者在内战前几年引用《太阳城网赌平台》的情况?
艾伦: [00:13:07]谢谢杰夫. 是的，大会上有一个非常重要的时刻值得关注. 我提到的最重要的一句话, 这句关于不证自明的真理的句子阐述了民主共和国公民的职责. 这项工作是判断他们的政府是否保护他们的权利，如果没有, 为建立新政府奠定基础. 它说, 以这样的原则为基础，以这样的形式组织其权力，将最有可能影响他们的安全和幸福.“基础和原则之间的区别，以及如何组织政府权力，是他们如何思考建设民主共和国的根本.
在那一刻, 1776年6月, 当他们决定追求独立国家的问题时, 同时成立了一个委员会来撰写《宣言, 序言, 原则声明和起草联邦条例的委员会, 组织政府权力的文件. 当我们谈到制宪会议, 民主共和国的公民有两项任务，还有细节委员会, 詹姆斯·威尔逊在哪里服役, 他们停了下来, 他们一直在 ... 他们是大会内部的一个较小的委员会他们在夏季中期被赋予了确定文本的工作.
他们停了下来, 当他们坐下来做他们的工作, 问…的问题, “我们是否需要一个新的原则声明，或者我们的工作只是重新组织政府权力的工具?他们决定不需要新的原则声明, 他们只是要重组政府的权力. 这是含蓄地赞同《太阳城网赌平台》作为一项原则声明的作用, 就像肯说的那样, 来解释意思, 重量, 富人, 的内容, 的愿望, 文档的目标, 组织政府权力的宪法.
威尔逊是 ... 他宣读了独立宣言, 他在大会上经常援引它, 然后在他任职的这个小委员会中, 他们会直接讨论这个问题是否会成为基本原则，然后决定, 是的, 它要站起来了. 这就是它对建国的重要性. 你是对的，建国之后, 主要是废奴主义者使用了它的语言，你提到了大卫·沃克, 他是一位非常著名的非裔美国作家, 他是一位真正帮助人们重新思考美国独立理想的思想家，以及这对个人和集体社会意味着什么.
当然, 有趣的是，废奴主义者很快就与妇女们在宣言的理想中为自己创造空间的努力联系在一起. 在19世纪中期, 就会得到塞内卡瀑布宣言, 我们在哪里用文字重写, 人人生而平等, 人人生而平等, 不仅仅是男人, 和女人, 自觉地将自己融入到《太阳城网赌平台》的故事中.
罗森: [00:15:52]肯, 你提到了哈利·雅法, 他是一个保守的思想家，他认为林肯对独立宣言的引用是保守思想的核心. 林肯是《太阳城网赌平台》的忠实拥护者，1861年他站在独立厅前, 并发表了一篇演讲, “我宁愿在这里被暗杀，也不愿放弃《太阳城网赌平台》的原则.“这是一次令人难忘的演讲，我们在宪法中心的新展览中展出了内战和重建的宪法遗产, 这面旗帜在林肯发表演讲时飘扬在独立厅上空. 请告诉我们《太阳城网赌平台》对林肯的意义, 葛底斯堡演说的著名作者, 不是指建国而是指7月4日, 1776年，也就是《太阳城网赌平台》发表的八十七年前. 《太阳城网赌平台》对林肯和他新生的自由有什么宪法意义?
Kersch: [00:16:47]我来框一下, 包括林肯的思想和雅法的思想, 通过回溯到起草《太阳城网赌平台》本身的时间, 托马斯·杰斐逊和委员会. 关于《太阳城网赌平台》的动态，我们需要回忆的一个关键事情是，即使在它被写出来的时候, 人们深深怀疑这个国家 ... 即使是在7月4日庆祝的时候，这份关于自由、平等、人民政府和人民同意政府的伟大文件正在被詹姆斯·威尔逊等人撰写和赞扬, 有一股不安的暗流. 当然是不安, 是因为奴隶所有制吗, 这个国家当时正在阐明这一信条, 也违反了信条，在宣布信条的那一刻, 他们在否定它.
动产奴隶制就是一个突出的例子, 尽管正如丹妮尔所说, 其他组, 其中包括妇女, 塞内卡瀑布的女人, 他们在《太阳城网赌平台》下的权利, 他们被平等对待的自然权利受到侵犯. 我想强调的是，这种怀疑从一开始就存在于这个国家, 它背叛了自己的信条, 《太阳城网赌平台》是不真诚的，或者正如弗雷德里克·道格拉斯在19世纪50年代的著名演讲中所说的那样, 7月4日对奴隶来说是什么?林肯是一个, 尤其是在他的辩论中, 在参议院竞选中击败斯蒂芬·道格拉斯, 从本质上提出了一个问题，即这个国家是否会实现《太阳城网赌平台》的要求.
林肯，在林肯和道格拉斯的辩论中在某种程度上分裂了婴儿. 林肯不是废奴主义者, 问题是，随着国家向西扩张，奴隶制是否会在新界得到承认，甚至受到保护. 在林肯的辩论中, 我说林肯把孩子分了, 他并没有呼吁立即废除奴隶制. 这是因为他同意尊重由我们人民根据《太阳城网赌平台》的原则制定的最初的宪法契约. 然而, 他同时宣布，根据《太阳城网赌平台》的原则，动产奴隶制是对基本权利的侵犯.
因此，林肯画了一条线，他说，基本上，我们将容忍它存在的地方. 这是一件令人憎恶的事，但我们不会允许它在目前的边界之外进一步蔓延.这是哈里·雅法(哈利雅法)的声明, 你在问题中提到了什么, 把重点放在了雅法, 20世纪中期的保守派, 以以下方式描述了林肯的立场. 他将其描述为一种观点的基本表述，即《太阳城网赌平台》规定的美国核心原则是自然权利的平等. 他认为这是林肯反对斯蒂芬·道格拉斯的论据, 谁阐明了法律来自人民的观点, 在法律上我们称之为实在法.
林肯的观点是自然法的观点, 权利来自上帝, 它们是永恒的，它们是永久的，它们永不改变. 这就是所谓的自然法则, 上帝创造人类有一些永恒的原则, 那个人有权活下去, 自由和对幸福的追求, 使用《太阳城网赌平台》的语言. 斯蒂芬·道格拉斯对雅法的描述非常准确, 斯蒂芬·道格拉斯是否坚持法律源于人的观点, 它是由人制定的，你有义务遵守实在法. 给哈利·雅法, 林肯和道格拉斯, 在他们的辩论中, 主张就自然法或成文法的至高无上地位进行史诗般的辩论, 上帝的律法, 造物主的法则, 自然法则和自然之神对抗纯粹人类的法则.
罗森: [00:22:43]丹尼尔, 你是否同意肯将林肯与《太阳城网赌平台》的关系描述为自然权利的平等? 告诉我们林肯与《太阳城网赌平台》的关系以及林肯与《太阳城网赌平台》与宪法重建修正案的关系, 将法律平等保护的原则写入宪法.
艾伦: [00:23:07]林肯与奴隶制的关系这个问题非常复杂. 问题是他如何看待奴隶制作为一种制度, 这与他所理解的解决奴隶制的政治问题是截然不同的. 他认为奴隶制是一种制度, 我认为他的话最能概括这一点, “就像我不愿做奴隶一样, 所以我不会成为大师. 这是我所知道的民主的唯一定义.“我可能在本质上有一点错误，但这是对民主的最好定义. 我记不太清楚了, 但是这个关键词, 正如我不愿做奴隶一样，我也不愿做主人, 真正体现了林肯对平等的基本承诺.
我们每个人都应该是自己生活的作者, 而且还意味着通过政治参与和政治赋权，共同成为我们公共生活的共同创造者. 不应该有奴隶, 不应该有主人, 所以我的观点是，他在思想中始终坚定不移地反对奴隶制. 他的政治立场随着他的政治进程而调整, 在他寻求在法治范围内解决奴隶制真相的方法时. 他受现存游戏规则的约束, 而是在这些规则中追求他所看到的真理, 因此《太阳城官网》的重要性适用于那些在敌人领土下被奴役的人, 军事上的对手.
他采用了允许他控制违禁品的战争法, 从敌人手中夺取, 用它来解放那些被占领地区的奴隶. 他是一个非常律法主义的思想家，而律法主义是他承诺平等的另一种表达，就他的信仰而言，因为我们有游戏规则因为我们可以遵守它们, 这就是我们保护彼此平等的方式. 他在追求人人平等的同时，也在推进一项通过法治使平等制度化的计划. 这就是我对林肯关于平等的看法. 我认为肯确实提到了一个基本的地方在进步派和保守派对《太阳城网赌平台》的解释之间确实存在分歧.
当他提到自然法则和自然的上帝是《太阳城网赌平台》中论点的基础时，他引用了这句话. 他是对的, 这是论点的基础, 这种观点认为存在着自然法则和自然之神, 但这句话在某种意义上是皮带和吊带的句子. 这意味着，对于那些持自然神论观点的人，甚至无神论观点的人, 尽管如此，我还是认为人类生活中有一些模式支持这样一种观念，即法治带来和平等等，这些是持久的普遍模式, 他们不一定需要上帝的概念来锚定他们.
这句话, 自然法则和自然之神为我们提供了神学和世俗人文主义的基础来支持《太阳城网赌平台》的理想. 保守的解释倾向于, 过分依赖宗教或神学的解释, 进步主义解释更倾向于依赖世俗的人文主义解释. 认识到这一点很重要因为即使在1776年起草《太阳城网赌平台》的时候, 宗教在基金会中的作用问题是一个相互妥协的问题，其中存在重叠的共识, 未共享协议. 例如, 事实上, 杰斐逊没有在《太阳城网赌平台》中提到有关宗教的关键术语, 他没有提到神的旨意或最高法官, 国会增加了这些.
他甚至没有使用“创造者”这个词，这个词来自本·富兰克林或约翰·亚当斯. 问题的关键在于，《太阳城网赌平台》的语言和内容都很宽泛, 它允许人们接受它，而不管他们这样做的基础是否是世俗的人文主义基础, 或者神学启发的基础. 重要的是, 《太阳城网赌平台》中的任何宗教用语都与特定的教义传统无关, 他们并不是基督徒, 他们并不是犹太人, 等等. 无论如何, 关键是他们发展了开放式语言, 然而这些争议, 这些纠纷, 我们之间就《太阳城网赌平台》的解释产生分歧，往往是因为人们在案文中为自己的理想选择了一个或另一个理由和基础.
罗森: [00:27:34]很有趣的是杰斐逊的草稿并没有提到造物主.
艾伦: [00:27:40]他用了动词create, 为了生动一点, 他确实使用了动词create, 但后来富兰克林和亚当把它变成了创造者.
罗森: [00:27:47]我得问问, 这是, 我们认为下列真理是不言而喻的:人人生来就享有某些不可剥夺的权利? 那句话是什么?
艾伦: [00:27:55]完全正确. 差不多吧，是的.
罗森: [00:27:58]肯，给我们讲讲重建修正案. 在我们关于内战和重建的新展览中，有一件非常令人兴奋的事情是互动的，它将于9月在网上发布，让你可以看到第13章的早期草稿, 第十四和第十五修正案. 我们看到第13修正案的早期草案, 查尔斯·萨姆纳提出的平等保护条款, 他坚持权利平等是权利之首，并援引乔治·梅森(George Mason)撰写的《太阳城官网》(Virginia Declaration of rights)，说所有人在生活中都是自由和平等的, 自由和财产是造物主赋予的. 请告诉我们更多关于《太阳城网赌平台》的影响, 毕竟它在13号传递了梅森宣言, 宪法第十四和第十五修正案.
Kersch: [00:28:47]我想用的角度灯与此有关, 但有些不同, 这就是政府的作用，特别是国家政府要使这些自然权利的享受成为现实. 我没有放弃你的问题，因为当然, 查尔斯·萨姆纳和我们所说的激进共和党人, 哪个是有争议的术语, 他们的观点不仅是这些权利是基本的, 不可剥夺的, 但是政府 ... 政府和联邦政府有了新的权力来实现这些权利的享受. 事实上, 这是内战或重建修正案的主要问题之一, 13, 第十四和第十五修正案.
我要说的是，问题不在于原则，而在于宪法机制，以确保这一原则现在由美国政府强制执行, 从内战中走出来. 权利的语言 ... 第13修正案基本上宣布了动产奴隶制, 或者是非自愿的奴役, 除非是对已被正式定罪的罪行的惩罚, 不得在美国境内存在. 所有这些 ... 第十四条修正案, 除了做很多其他的事情, 保障所有公民享有特权和豁免的权利, 法律的平等保护和正当法律程序, 第15修正案涉及投票权.
我想回答你的问题，就其本身而言，与《太阳城网赌平台》特别相关, 对很多人来说都是这样吗, 《太阳城网赌平台》是一份限制政府的宪章. 杰斐逊本人认为政府是一种必要的邪恶，因为他认为政府是对个人权利的主要威胁. 同时, 然而, 《太阳城网赌平台》中有一种悖论或讽刺，它为建立一个强大的政府辩护并使其合法化，而这个政府本身对保护权利是必不可少的.
《太阳城网赌平台》的政治理论赋予政府权利并使之合法化，同时, 说政府是人权的最大威胁. 我认为这种张力, 如果不是矛盾的话, 贯穿了整个美国历史，也贯穿了内战修正案的起草, 关于自然权利平等原则的一个变化是第13条, 第十四和第十五修正案, 所有这些都不仅仅是权利宣言和宪法权利的补充, 但他们都有一个结束语说, 国会有权通过适当立法强制执行本规定.”
实际上, 13, 第十四和第十五修正案增加了第一条授予国家政府，特别是美国国会的权力. 保守党和自由党, 从那以后，这将成为争论的焦点, 许多保守派今天仍然回顾18世纪，认为《太阳城网赌平台》是一个非常有限的政府的宪章, 而是内战修正案, 这就是林肯所说的自由的新生, 我们从奴隶制中学到了政府不一定是权利的主要威胁吗, 联邦制并不像我们最初想象的那样保护权利, 我们需要一个新授权的国会和国家政府来执行权利.
从这个意义上说, 林肯, 当然还有激进的共和党人, 我们确实在构思对宪法的新理解以及对国家政府保护人民权利的权力的新补充.
罗森: [00:34:19]丹妮尔我们至少还有三个时代要过所以我们开始吧. 我现在要问你关于进步时代的问题你提到了塞内卡瀑布的妇女选举权倡导者对《太阳城网赌平台》的引用. 请告诉我们这一点，以及《太阳城网赌平台》在进步时代的其他迹象, 包括代表财产权的保守派.
艾伦: [00:34:45]进步时代的主要特征当然是妇女投票权的实现, 我们都在回顾我们在这方面庆祝100周年的结论, 《太阳城网赌平台》的语言是这一努力的一个非常普遍的特点. 我认为同样重要的是要认识到关于权利的对话的本质一直是关于环境和概念的演变. 比如罗斯福, 然后阐述了一个关于四大自由的著名论点，但这四项自由与《太阳城网赌平台》中所阐述的各种自由的关系略有不同.
它们包括, 免于匮乏和恐惧的自由以及宗教自由和你对自由的传统看法. 这是20世纪的一个时刻，一个关于社会权利与政治权利和公民权利并存的问题被摆上了台面. 创立之初, 自由和平等的概念实际上是与政治平等的图景联系在一起的你所说的是参与政治进程的权利, 竞选公职, 投票. 这些权利一开始是有限的，但权利不断扩大. 然后我们在那些政治和公民权利中加入新的团体, 但到了20世纪初, 你开始看到的是关于将权利范畴扩大到包括社会权利的对话.
这在联合国人权宣言中得到了明确体现, 它描绘了一幅人权的大图, 包括一直是美国传统的一部分的政治和公民权利，也包括经济权利和社会权利. 在这一点上，对话开始呈现出一种真正不同的形式，因为一个大的人权话语也开始发展. 所有这些, 我们现在在21世纪初非常熟悉, 是否起源于《太阳城网赌平台》, 但重要的是要看到这个进步的时刻, 那个世纪中叶的二战时刻, 开始将社会权利和经济权利加入到政府有义务保障哪些权利的讨论中.
关于最后一点, 我认为有必要再说一遍, 《太阳城网赌平台》本身就是变革的动力，因为当它列出这些核心权利时, 它提供了一组例子. 它说:“人人生而平等，造物主赋予他们某些不可剥夺的权利.其中包括生命、自由和对幸福的追求.“那三个是 ... 这是一组例子，“在这些不可剥夺的权利中有以下三项.这当然留下了一个悬而未决的问题, 好吧, 在这不可剥夺的权利之下还有什么其他权利呢? 这确实是20世纪中期的话题，因为社会权利和经济权利作为政府应该保障和保护的基本事物进入了人们的视野.
罗森: [00:37:46]肯, 正如丹妮尔所说的那样, 《太阳城网赌平台》的论述在进步时代得到了扩展，不仅包括了18世纪的自然权利, 还有社会和经济权利，以及富兰克林·罗斯福1932年在英联邦俱乐部发表的《太阳城网赌平台》演讲, 以保护社会和经济权利的名义援引《太阳城网赌平台》. 晚些时候, 在他的四大自由演讲中, 他援引《太阳城网赌平台》作为第二项权利法案的代表, 其中包括获得有报酬工作的权利, 足够的衣服等等. 保守派对新政的回应是，反对它扩大政府权力，反对它试图保护社会经济权利.
是什么让我们的讨论如此吸引人, 这是他们对新政的反应吗, 他们再次援引《太阳城网赌平台》企图废除它. 这是一个你在新书中非常有力地讲述的故事, 保守派与宪法:想象美国自由主义全盛时期的宪法复辟. 让我们了解一下在反对新政时援引《太阳城网赌平台》的保守派运动的不同派别.
Kersch: (00:39:04)好, 杰夫, 当时的进步主义者对宪法有不同的看法，这就引出了我们今天讨论的问题. 进步人士, 接下来我将谈谈保守派，因为很明显，这是硬币的另一面, 进步的历史学家区分了他们所谓的《太阳城网赌平台》精神和《太阳城网赌平台》精神. 为进步人士, 《太阳城网赌平台》的精神意味着民主, 人民的力量决定了自己的方向, 制定他们自己的法律，他们认为这将最好地服务于他们的需要和促进他们的权利. 《太阳城网赌平台》的精神是拥抱变革, 它拥抱革命, 它拥护人民主权.
我认为进步人士会思考丹妮尔所说的社会和经济权利的发展, 当然，罗斯福在他著名的联邦俱乐部演讲中引用了《太阳城网赌平台》, 他首先援引了《太阳城网赌平台》基础的契约和契约理论以及它对人民主权的承诺都被违背了.
罗斯福援引了进步主义者谈论的《太阳城网赌平台》的精神当然，他的职业生涯是从威尔逊时期的海军助理部长开始的, 他来自进步时代 . 对他们来说, 进步派说, “这里的障碍, 宪法的精神是什么,，他们认为这是保守派. 这是自然权利观, 当时的保守党说, “嗯, 是的, 我们当然相信民主, 但我们相信宪政民主, 哪一个是以有限政府为前提的, 财产权和少数人的权利.”,, “宪法就在那里, 在适当的地方, 制衡多数，限制政府的权力.”
在进步时代 , 保守派认为进步派是宪法的维护者，他们认为许多进步派是宪法的维护者, 尤其是激进分子的消极影响，但他们积极地呼吁《太阳城网赌平台》的精神. 让我补充一下, 推进新协议和丹妮尔说的事情, 富兰克林·罗斯福执政期间发生的变化之一是目前的保守派基本上把新政称为自由主义, 只是另一种形式的进步主义. 他们的意思是, 这是纯粹的多数民主主义，它不遵守我刚才提到的宪法精神, 保护少数人权利, 保护财产权和遵守有限政府的宪法原则.
我认为罗斯福执政期间发生了什么变化, 特别是因为纳粹主义、第二次世界大战和希特勒的崛起在更广阔的世界上正在发生的事情, 就是罗斯福, 不像进步派或最进步派, 重新接受权利的语言，含蓄地重新接受《太阳城网赌平台》的有限政府精神，同时也接受《太阳城网赌平台》的积极政府精神. 因此，他影响合成. 结论, 我只想说, 四大自由是什么, 言论和表达自由, 宗教自由. 这就是我们所说的消极自由, 它们是对政府权力的限制，从这个意义上讲，它们是非常杰斐逊式的.
但后来, 罗斯福还说, “免于匮乏的自由和免于恐惧的自由, 哪项呼吁政府采取行动.我认为这是林肯式的. 这正是《太阳城网赌平台》的精神体现在内战修正案中，该修正案要求建立更多的政府. 四大自由演讲, 罗斯福综合了这一点，说问题不是政府限制政府或赋予政府权力, 它是在一种情况下做一件事, 在另一种情况下做另一种, 履行与人民的契约，促进公众利益，促进宪政民主的共同利益.
罗森: [00:45:02]现在是这场精彩辩论的结案陈词时间. 丹尼尔, 我的问题是, 在后新政时代从1936年到现在都是进步主义者吗, 并代表不断扩大平等和人民主权的努力，继续援引《太阳城网赌平台》, 还是《太阳城网赌平台》的语言近年来在进步人士中已经过时了?
艾伦: [00:45:28]正如肯在之前的谈话中所说, 《太阳城网赌平台》的使用无处不在，所以你可以在进步或左倾的政治运动中找到它. 这与平等权利修正案和妇女权利的努力有关, 在这个背景下，它出现在很多地方. 再一次。, 当然，马丁·路德·金在伯明翰监狱的一封信中引用了这句名言, 黑人权力运动甚至改变了《太阳城网赌平台》的语言. 然后你会在国外发现令人惊讶的事情, 比如胡志明在试图为越南建立独立时重写了《太阳城网赌平台》, 所以它的用途是惊人的广泛和多样.
我自己会分享的, 几年前, 在《太阳城官网》上发表了一篇评论文章, 改写《太阳城网赌平台》，主张独立宣言脱离毒品战争. 你可以称之为进步主义和自由主义立场的结合. 它确实是一份内容丰富的文件，因为它确实建立了一个框架来判断民主政府的目的应该是什么, 我们对彼此的责任是什么，我们有什么工具来调整共同生活安排的框架. 就像我一开始说的，它适用于所有人，它在左翼和右翼都被广泛使用.
我想，也许右派的对话比左派的更巩固, 在左边，它们可能更加分散和分散，所以可能不那么明显, 但《太阳城网赌平台》的文本和理想在各个政治领域都非常活跃.
罗森: [00:46:59]肯，最后一句话是给你的. 在今天的宪法辩论中，从堕胎和胎儿生命到同性恋婚姻和有限政府的范围，保守派是如何继续引用《太阳城网赌平台》的语言的?
Kersch: [00:47:15]正如你提到的, 杰夫, 《太阳城网赌平台》在当代保守主义思想和当代保守主义宪政思想中占有重要地位, 特别是在保守主义运动中，但在最高法院的某些情况下也是如此, 我相信你提到了克拉伦斯·托马斯, 谁是公认的注意到这一点的人. 我认为未来我们可能会在最高法院看到更多这样的情况, 新的共和党法官被任命. 从本质上讲，独立宣言的引用在当代保守主义运动中所起的作用, 难道真的要强调保守派相信这个国家是建立在某些永恒的自然权利原则之上的吗, 自然权利也是自然法则.
他们认为进步派和他们的继承者从进步时代开始 , 否定了政体需要以某些基本原则为基础的框架. 他们指责进步派和自由派基本上放弃了《太阳城网赌平台》和相关的原则, 宪法, 他们认为这与《太阳城网赌平台》有着千丝万缕的联系. 至于你提到的具体问题, 堕胎, 胎儿的人格, 同性恋权利, 保守派对《太阳城网赌平台》中“自然权利宣言”的含义有着特殊的解读.
关于这个条款有相当多的争论, 但推动这一观点的主要原因是杰斐逊和开国元勋们相信自然法则. 本质上，他们结束了争论，显然在某种意义上这是对的. 我就不深入了, 但我不同意丹尼尔•艾伦所说的创作者参考, 她提出的有趣的观点和论点是什么, 但本质上，同时保守主义者所做的是 ... 是因为《太阳城网赌平台》以及林肯将其写入宪法吗, 自然法是宪法本身所固有的. 我认为这是相当清楚的.
我认为这对我来说肯定是有争议的, 他们是这么说的吗, 这就是《太阳城网赌平台》对基督教战争和文化战争如此重要的原因, 然后他们说, “嗯, 自然法的内容是什么?保守主义运动的不同方面或派别说, “我来告诉你自然法则的内容是什么, 这是我们思考了很久的问题. 如果你想知道什么是自然法则，为什么不看看托马斯·阿奎那的《太阳城官网》?自由派会说:“这是把你的基督教观点引入宪法，这是神权政治。. 杰斐逊不会同意这种说法."
基督教保守派会说, “No, 不是因为它是天主教的, 而不是我们从福音派基督教的角度来看待自然律. 这些对自然法则的理解是正确的这些宗教思想家对自然法则的阐释也是正确的, 但自然法则是合理的，是明智的.“因此, 《太阳城网赌平台》, 这就是承诺, 所谓的, “自然法则,在保守主义运动中被视为传统基督教理解是非的渠道. 这个论点的本质是，堕胎永远不可能是一种权利，因为它违反了道德法则, 胎儿是一个人，因为它符合道德法则, 不可能有同性恋权利，因为这与道德律不一致.
通过回归《太阳城网赌平台》作为基础并将其引入宪法, 他们本质上是在努力使宪法与他们对是非的理解保持一致, 哪些是自然规律和正确思维中的, 对自然权利的理解. 他们想回去 ... 顺便说一下, 我想补充一句, 他们说，这一点在建国之初就得到了清楚的理解, 开国元勋就是在这个框架下运作的, 进步主义者否定了它，现在是我们回到最初的理解的时候了，在这个理解中，它不仅是对权利的正确理解, 但也有一部分, 隐式地, 在交易中, 紧凑, 由美国开国元勋们批准的原始宪法中的契约.
罗森: [00:53:19]非常感谢, 丹尼尔•艾伦和肯Kersch, 对于一个绝对的铆接, 对美国历史上《太阳城网赌平台》和《太阳城网赌平台》之间的关系进行了丰富而富有启发性的讨论. 丹妮尔，肯，非常感谢你们的加入.
艾伦: [00:53:33]谢谢你杰夫. 肯，很高兴和你谈话.
Kersch: [00:53:35]很高兴和你聊天丹尼尔. 我的荣幸，杰夫.
罗森: [00:53:41]今天的节目由凯文·基尔伯恩策划由杰基·麦克德莫特制作. 太阳城官网由拉娜·乌尔里希和宪法内容小组提供. 亲爱的“我们人民”的朋友们，你们这周的作业很明显. 请读肯·克什的新书, 保守派与宪法:想象美国自由主义全盛时期的宪法复辟, 和丹尼尔•艾伦的书, 我们的宣言:宣读《太阳城官网》. 如果你两次作业都成功了, 然后给我写信，告诉我你对这两本书的看法, (电子邮件保护).
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